As the Plesner Committee convenes to map out the new state law regarding conscription into the IDF, HaRosh Yeshiva HaGaon HaRav Aaron Yehuda Leib Shteinman Shlita is consulted as how chareidi MKs are to act.
According to a Yated Ne’eman report, Degel HaTorah MKs Moshe Gafne and Uri Maklev visited the gadol hador on Tuesday, to receive direction on the matter.
The rav was briefed as to ongoing efforts to formulate different plans to induct chareidim into the military or national service, tenacious efforts that are being described as unprecedented.
“There is no room for discussion and no place for compromise. There is no reason to sit with them” the rosh yeshiva is quoted as saying. “There is absolutely no possibility to tell them to begin learning Torah at the age of 20 or 30 for those are years they must toil in torah and that alone”, Rav Shteinman is quoted as adding.
The report adds Rav Shteinman addressed “the place”, referring to the IDF as one with “many problems and torah prohibitions. We may not consider sacrificing a single neshama chas v’sholom and we may not tell a bachur who wishes to study today not to study. There is no place for compromise. This is dinei nefoshos mamosh!”
(YWN – Israel Desk, Jerusalem)
Join the official YWN WhatsApp status
10 Responses
Sounds like the Rav is giving a green light for bochurim who choose to enlist to do so, as long as those who choose to learn are able to do that.
I honestly don’t understand this position. When the State was created in 1948, the gedolim established the exemption for students who were planning on becoming full time rabbis who needed this time to prepare for semicha etc…then the charedi community applied this to every frum person claiming that is impossible to be frum and in the army. Now, when the army has become much more ‘frum friendly’ and hesder (joint yeshiva/army) programs are flourishing, the rabbonim again are changing their view, making it clear that they just don’t want to support the medinah or to be part of the general klal – no matter what.
It is clear that even when the govt/army would allow charedim to serve shorter terms, in all frum units, with mehadrin food, no tznius issues and to be part of a full time yeshiva with rabbonim and halachic/hashkafic guidance, the rabbonim will still say “NO”.
We have dug ourselves a hole we can’t get out of now…
Actually a compromise would be very easy if the Hilonim were: 1) willing to have the army conducted according to Jewish values and customs (imagine one big Nahal Hareidi, perhaps with some small marginalized units for hilonim that can’t stand kosher food or Shabbos); 2) willing to accept that someone learning full time (which doesn’t mean 20 hours a week smoozing in a Beis Medrash) is contributing to national survival. At present most yeshiva exemptions are people who want to be Baal ha-Batim, but the only option if they refuse to serve in the treff army is to stay in yeshiva – if offered the option of serving in the army without having to struggle to do mitsvos, most would do so.
But what sane person would want to serve in the army in a unit similar to the American buffalo soldiers (a segregated unit for people deemed to be of low worth to those in charge) or in a situation where they would have to say “we’ll fight the zionists as if there were no Arabs, and the Arabs as if there were no zionists.”
Our gedolim have wisely chosen to “rodef shalom” by telling the zionists we are too busy learning to join them in their war – the alternative is to tell them they are heretics, bigots and fools who are endangering the survival of the Jewish people, as telling them the truth would really get them mad. Better they should see as a parasites than as mortal enemies.
Baruch Hashem Klal Yisroel has Gedolei Hador such as Rav Shteinman and Rav Eliashev!
I heard you have all these Sudany guys comming in the borders everyday. I heard they want jobs.
Hey, Tzha”l, why don’t you draft them in and get off our backs??
To MichaelB, firstly, can you please quote a source to what you said, “(When the State was created in 1948, the gedolim established the exemption for students who were planning on becoming full time rabbis who needed this time to prepare for semicha etc…).”
Secondly, I have seen plenty of regular frum bachurim which went through nachal chareidy and other hesder parts of the army, and they are not left with the same hashkafos they went in with, (except a lot of mizrachis who originally go in with very strong outlooks on certain matters..).
Also about what you wrote at the end of your letter, “(It is clear that even when the govt/army would allow charedim to serve shorter terms, in all frum units, with mehadrin food, no tznius issues and to be part of a full time yeshiva with rabbonim and halachic/hashkafic guidance, the rabbonim will still say “NO”).” I think you have been drugged!!! The communist, chareidy hatting government would never allow that, (even if they promise now, for look at all their empty promises in the hesder corps..).
When the State was created in 1948, the gedolim established the exemption for students who were planning on becoming full time rabbis who needed this time to prepare for semicha etc…
No, they didn’t. The exemption was for anybody whose full-time occupation was learning Torah. It’s got nothing to do with any plans for a career in Rabbonus; Torah is a goal, not a means. And Torah learning is vital to the national defense. The gemara says that without David’s learning Yoav would not have won his wars, and without Yoav’s victories David would not have been able to learn. If the Bnei Torah are forced away from the gemaras, how can the country expect to survive?
Those who are not learning should, of course, go to the army, so long as the army doesn’t try to force them to compromise on halacha, as in the kol isha incidents.
did anyone notice that Gafne and maklev (Yahadut hatorah) voted AGAINST the bill to save the houses of 30 jewish families in Bet El , because Rav Shteineman told them to vote against the bill…..I will not expand upon my remarks..”vehameivin jovin”
י”א בסיוון התשע”ב 09:20הרב יצחק ברנד
יש כעת מערכה של הממשלה והבג”ץ והתקשורת נגד כל דבר שבקדושה, נגד ציבור הדתי לוחמים בחורבן שכונות ויישובים, ונגד ציבור החרדי בביטול חוק טל, ולחייב כל החרדים ללכת לצבא.
וצריך לדעת שכמו שכל אחד מבין שהרס שכונות אולפנה הוא לא למען הצדק אלא נגד הצדק, והכל כדי לעקור יסוד של עם ישראל עם הנבחר, שבתי ישראל בא”י מכריזים שיש בורא עולם ושבחר בעם ישראל כמבואר ברש”י ראשון של התורה, אף שבא באמתלא של צדק, אז צריך להבין שגם ביטול חוק טל הוא נגד היהדות, ואף שבא באמתלא שזה כאילו לעשות שוויון בנטל, אבל אין זה הכוונה, שהרי עיקר הכוונה הוא להסיר את ציבור החרדי מן היהדות, וכמו שהציבור הדתי שכן הולך לצבא, כופים אותן לשמוע שירת נשים וכן אומרים ששליש מן החיילים הדתיים מסירים הכיפה, וא”כ מטרת הצבא הוא לא רק בשביל להציל עם ישראל אלא גם בשביל לקלקל את הדתיים. וכן הרבה חרדים שכבר הולכים לצבא, מעידים שהצבא לא מקיימת הבטחתם לשמור על היהדות, וכן אחד מן הרבנים של הצבא הרב ראב”ד, התפטר בעקבות הקלקולים בצבא.
וכן הרי יש הסתה נגד ציבור החרדי בטענה שלא הולכים לצבא, אבל באמת זה לא הסיבה, שהרי הציבור הדתי שכן הולך לצבא הם מוסתים כל הזמן וא”כ כל זה מוכח שאין כאן כוונה בשביל שיווין בנטל אלא בשביל לקלקל את החרדים ולהסית נגדם, ואם כן ילכו לצבא יסיתו נגדם עוד יותר.
וא”כ שני הגזירות הם שני ענפים משורש אחד, והיינו לחימה נגד הדת.
אולם בכל גזירה צריך לבאר הדבר משני כיוונים, אחד מכיוון של עלמא הדין מי שגוזר הדבר ולדעת איך להתנהג בגזירה זו, ויש מצבים שזה בגדר ערקתא דמסאנא והוא בכלל יהרג ואל יעבור (סנהדרין עד:), שנית כלפי שמיא, לבאר סיבת הגזירה, ומה שצריך לתקן כלפי שמיא להסיר את הגזירה.
כלפי גזירה מן השמים: הנה בנושא גזירת חורבן יישובים בודאי צריך לעיין בענין היתר מכירה, שהרי מבואר בתורה נביאים וכתובים וחז”ל שגלות בא בעקבות חילול שביעית, ויש כאן מידה כנגד מידה, שמכרו את א”י לגוי להפקיע שביעית על כן נמכר א”י לגוים, וכן מכירת שדות ובתים בעונש סחורה בפירות שביעית, כמבואר ברש”י סוף פרשת בהר, שהוא בגדר אבקה של שביעית, וא”כ אפשר לתלות שכל ענין זה בעוון שביעית, וכבר הארכנו בזה בהרבה מאמרים, ובעיקר במאמר “היתר מכירה גם לדעת המתירים לא שייך היום” וגילו זה מן השמים ע”י שהסכם אוסלו הידוע לשמצה שהיא מכירת הארץ לעראפת, היה בזמן היתר מכירה ביום כ”ז אלול תשנ”ג, בו בזמן שהרבנות הראשית מכרה את א”י לגוי להפקיע שביעית של שנת תשנ”ד, ושבע שנים אח”כ בדיוק בער”ה תשס”א התחיל אינתיפאדה אל אקצה, בו בזמן שהרבנות הראשית מכרה את א”י להפקיע שביעית של שנת תשס”א.
נוסף לזה, יש בחלק של ציבור הדתי הערכה מוגזמת כלפי השלטון, שגם אם אומרים לעבור על דברי תורה צריך לשמוע להם, ועל כן הרבה הצטרפו לחורבן יישובים, והנהגה זו נגד התורה כמו שאמרו חז”ל מן הפסוק רק חזק ואמץ, שדורשים לשון רק “מיעוט” שאם המלך אומר לעבור על דברי תורה אסור לשמוע לו, וכן נפסק ברמב”ם הל’ מלכים פ”ג הל’ ט’.
בנוגע לציבור החרדי, גזירת הגיוס, צריך לראות זה מכיון אחר,
ונראה לבאר הדבר, שבציבור החרדי יש באופן עקרוני שלשה התנגדויות ללכת לצבא, אחד מהם בלתי מוצדק לחלוטין, אחד מהם מוצדק רק חלקית ואחד מהם מוצדק במוחלט. (לא אצל כולם שייכים כל הטעמים אלא בחלקם טעם זה ובחלקם טעם אחר ובחלקם ב’ או כל ג’ הטעמים)
טענה ראשונה, הסיבה שבלתי מוצדק לחלוטין, הוא טענה שאין צבא נוהג היום כלל, כי אסור בכלל להקים מדינה, ותפקיד שלנו לחכות על משיח צדקנו שיעשה הכל, וזה מקורו בשיטת האדמו”ר מסטמר זצ”ל והגרי”ז הלוי מבריסק זצ”ל, ע’ מה שנכתב בתחומין חלק י’ עמוד 42, ולא משום שהחילונים שולטים אלא אף אילו צדיקים היו שולטים, משום שסוברים שאסור לעשות כיבוש א”י בכח עצמם ויש שמחשיבים הקמת המדינה בגדר כח עצמם, הארכנו זה במאמר “למען תדעון כי א-ל חי בקרבכם” (אין חושבים לגמרי כמו האדמו”ר מסטמר אבל קצת מזה כן חושבים, ועכ”פ עושים צירוף מזה)
ודעה זו שנכנס למחצה ולשליש ולרביע בתוך ציבור החרדי הוא שגרם לשיתוף חלק החרדים לחורבן יישובים, ולזלזול בנוגע לשמירה על א”י. ולחיסרון הכרת הניסים שהקב”ה עשה לנו במלחמות השחרור ומלחמות ששת הימים ושאר מלחמות, ולחסרון הכרת הטוב להקב”ה על נתינת הארץ לעם ישראל בדורינו.
הנה טענה זו ממש נגד התורה, שהרי צבא הוזכר הרבה פעמים בתורה, רק בפרשת במדבר שקראנו בשבת שעבר, הוזכר 36 פעמים צבא של לחימה נגד האויב, ע’ רמב”ן במדבר פרק א ויתכן שנאמר עוד, כי היה זה כדרך שהמלכות עושה בבואם למלחמה. כי עתה היו מזומנים ליכנס לארץ ולבא במלחמה עם מלכי האמורי אשר בעבר הירדן ועם השאר כולם, כמו שאמר (להלן י כט) נוסעים אנחנו אל המקום אשר אמר ה’, והיו משה והנשיאים צריכין לדעת מספר חלוצי צבא המלחמה וכן מספר כל שבט ושבט ומה יפקוד עליו בערבות מואב במערכות המלחמה, כי התורה לא תסמוך על הנס שירדוף אחד אלף. וזה טעם “כל יוצא צבא בישראל”, כי המנין מפני צבא המלחמה.
וכן כל התנ”ך מלא מזה שיהודים לחמו, וכן בתקופת החשמונאים וכן אחרי החורבן בתקופת בר כוכבא שהרמב”ם פי”א מהל’ מלכים החשיב אותו כמוצדק וכמורה דרך למשיח, אף שהמרד נכשל בזמנו, אבל לא היה טעות ביסודו שהרי רבי עקיבא תמך בו, וכן בש”ע ס’ שכ”ט סע’ ו’ מבואר מצוות לחימה נגד אויבים, ומחללים שבת עבור זה, ונוגע בכל הדורות.
טענה שניה שהיא מוצדקת חלקית, זה בגלל שלומדים תורה, וזה מקורו ברמב”ם סוף הלכות שמיטה ויובל, פ’ יג הל’ יב
ולמה לא זכה לוי בנחלת ארץ ישראל ובביזתה עם אחיו מפני שהובדל לעבוד את י”י לשרתו ולהורות דרכיו הישרים ומשפטיו הצדיקים לרבים שנאמר יורו משפטיך ליעקב ותורתך לישראל, לפיכך הובדלו מדרכי העולם לא עורכין מלחמה כשאר ישראל ולא נוחלין ולא זוכין לעצמן בכח גופן, אלא הם חיל השם שנאמר ברך י”י חילו, והוא ברוך הוא זוכה להם שנאמר אני חלקך ונחלתך. ולא שבט לוי בלבד אלא כל איש ואיש מכל באי העולם אשר נדבה רוחו אותו והבינו מדעו להבדל לעמוד לפני יי לשרתו ולעובדו לדעה את יי והלך ישר כמו שעשהו הא-להים ופרק מעל צוארו עול החשבונות הרבים אשר בקשו בני האדם הרי זה נתקדש קדש קדשים ויהיה י”י חלקו ונחלתו לעולם ולעולמי עולמים ויזכה לו בעה”ז דבר המספיק לו כמו שזכה לכהנים ללוים, הרי דוד ע”ה אומר י”י מנת חלקי וכוסי אתה תומיך גורלי.
אולם טענה זו מוצדקת רק לחלק מן הציבור למי שבגדר תורתו אמנתו, ולא לכל הציבור כמבואר ברמב”ם שם בעצמו. ובודאי כל אחד מחויב ללכת ללמוד כמה שנים בישיבה, אבל לא להבטל מן הצבא במוחלט.
טענה שלישית המוצדקת לחלוטין, הוא משום שהצבא מקלקל את הדתיים והחרדים, וזה נעשה בכוונה תחילה שבנו הצבא באופן שהיא בגדר “כור היתוך” להסיר מן הדת, ועל כן מביאים בנות בכל מקום ושירת נשים וכו’ וחילול שבת שלא לצורך, ועוד ועוד, וחיוב שמירה על קדושה הוא בצבא יותר מבכל מקום כמו שנאמר בתורה דברים פרק כג, טו) כִּי ה’ אֱ-לֹהֶיךָ מִתְהַלֵּךְ בְּקֶרֶב מַחֲנֶךָ לְהַצִּילְךָ וְלָתֵת אֹיְבֶיךָ לְפָנֶיךָ וְהָיָה מַחֲנֶיךָ קָדוֹשׁ וְלֹא יִרְאֶה בְךָ עֶרְוַת דָּבָר וְשָׁב מֵאַחֲרֶיךָ: וכבר הזכרנו כל זה בתחילת המאמר. ובגלל טעם זה אנו לוחמים נגד הגזירה זו.
וכן מחייבים החיילים להחריב יישובים יהודים, וכן מוסר הלחימה המקולקל ששורה בצבא, שחיי האויב יותר חשוב מחיי החיילים. ואם ילכו החרדים לצבא בהמונים, יהא התקפות על ציבור החרדי כפלי כפליים, משום שיחששו שיקחו השלטון ביד, והרי ציבור הדתי שכן הולך לצבא מותקף כל הזמן ומחריבים את היישובים שלהם. ומי שבא להציל, חשוד בריגול וכדו’, ו”הכרת הטוב” שיש לממשלה כלפי חיילים הדתיים שמוסרים נפש למען הצלת עם ישראל וארץ ישראל, שמחריבים להם את היישובים וזורקים אותם כמו כלבים מן הבתים, וחוץ מזה כבר עברו קרוב לשבע שנים מחורבן גוש קטיף ועדיין הרבה אין להם בתי קבע. ומהפכים את המתנחלים לאויבים ואת הערבים לאנשי שלום. ולא משנה תחת איזה “חוק” או “נוסח יפה” יטהרו את הפשע הזה. בקיצור, דתי או חרדי שהולך לצבא יקבל תמורת זו יריקה בפרצוף ולהיות שק של חבטות ולהיות מועמד על חורבן הבית והיישוב שלו, ולהיות נרדף ונחשב כאויב המדינה. כל זה סיבה שלא ללכת לצבא.
הנה בא הגזירה מן השמים לגיוס החרדים, כדי שהחרדים יבדקו בעצמם מה באמת הסיבה שלא הולכים לצבא, ויסירו את סיבות הלא נכונות ויקבלו על עצמם שאם באמת יתקנו הדברים, שלא יהיו עוד בנות בצבא ויהא הכשרות כמו שצריך ושמירת שבת כהלכה ויפסיקו להחריב יישובים ויבטלו מוסר הלחימה המקולקל, אז ילכו לצבא אחרי כמה שנים בישיבה, כמו כולם, חוץ ממי ששייך לומר עליו שתורתו אומנתו.
שינוי הנהגה זו מצד הצבא לא מספיק בהבטחות מצד הצבא שישמרו על היהדות, שהרי ראינו שכל ההבטחות הופרו, אלא בראיית הנהגה למעשה בהנהגת הצבא לאלה שכבר נמצאים בצבא.
הסיכום של המאמר: הציבור הדתי והציבור החרדי צריכים לדעת שיש כאן מלחמה מצד השלטון והבג”ץ והתקשורת נגד כללות התורה, שני ענפים מאותו שורש, גזירת חורבן בתים ויישובים, וגזירת הגיוס. וכל אחד וכל ציבור צריך להתנגד ביחד נגד שני הגזירות, ולא ח”ו לומר, שבענין הגזירה נגד ציבור שלי, אני מתנגד לממשלה, ובנוגע לגזירה נגד ציבור השני, אני מצטרף להעליהום של הממשלה והבג”ץ והתקשורת, או עכ”פ אני שותק ולא עוזר למאבק נגד הממשלה.
ומצד שני כלפי שמיא, כל אחד צריך לתקן חלק שלו במכירה ונתינה חלקי א”י לגוים, אלו מצד מכירת חלק הרוחני של א”י שהוא השביעית ואלו מצד הנסיגות של חלק הגשמי של א”י, ובתיקון כל החלקים שלא יתנו שום חלק של א”י לגוים, לא חלק הרוחני ולא חלק הגשמי, יהא התיקון הגדול ונזכה לביטול כל הגזירות, ולגאולה שלימה בב”א.
Rabbi Brand’s claims against the position of the Brisker Rov and the Satmar Rov as if it is against the Torah are totally out of place. It should be unnecessary for someone small as myself to have to defend those 2 giants of their generations, but unfortanately as we see people are openning their mouths with foolish words, and falsifying that which has been the position of our sages back to the days of the Talmud. It should also be noted that the Chazon Ish too held that the establishment of the State was a transgression, but he felt compelled to participate with the govrnment afterwords for the interests of the religious community. This position is also is articulated by the Steipler in Karyana D’Igarta 205. Rav Heinkin in his Tshuvos sefer also has a similar position. All of these held the establishment of the state was a violation and this was the position of most of the other Gedolim of that time and the list is too long for here.
Yes, of course, in the times of the Torah there were wars and a Jewish army, but this is not the Hanhogo during the time of Golus when we are prohibited of doing so. Cf. Rambam end of 14th Shoresh, Rabeinu B’chayei begenning of Parashas Vayishlach, Be’er Hagola 25:2,5 , Beis Yosef (in the Mehudar additions) & Bach in Orach Chaim 249.
The reason Rabbi Akiva joined Bar Kochva was only because he thought he was Moshiach. This turned out to be wrong and he was since then named Bar Kuziva (of false).
The shulchan Oruch in 329 is dealing with a case of jews who are being attacked by a mob or army or whatever it is and we have to defend ourselves. The Shulchan Oruch does not permit entering into a war in order to capture land in Eretz Yisroel. That is why he ommits the Halacha of “ein tzorin” from Shulchan Oruch 249.
The above hebrew written message says the Chareidim must do Teshuva for being partially influenced by the Brisker Rov and the Satmar Rov. NO!!! We should all do Teshuva for not following their words FULLY, as well as for many other aveiros that we unfortunately need to do Teshuva for.