- This topic has 33 replies, 18 voices, and was last updated 5 years, 6 months ago by .
-
Posts
-
The sequence of Chad Gadya -if innocent folowed by gulty/wrong one.
At the end – it seems HKBH is wrong:Goat was innocent
Cat was wrong for eating innocent goat.
Dog was right to bite cat (who was bad for eating goat)
Stick was wrong to hit dog.
Fire was right for burning stick.
Water was wrong for putting out fire.
Ox was right to drink water.
Shochet was wrong for slaughtering ox.
Malach Hamoves was right for killing shochet.
HKBH was wrong for killing Malach Hamoves.HOW COULD THIS BE????
Maybe everyone should just mind their own business.
Cow was WRONG for drinking tainted (wrong) water. Shocker was right. Malachi hamaves – wrong. Hkb”h – you guessed it, RIGHT!
Rebbe reb Yonason of Eibshits ask that question in the era of the machlokes of him and the Yavets. When stam people were taking sides, he turned the chad gadia all around.
If the cat is busy with the mouse, you dog why get involved? So: the dog was wrong, the stick was right, fire was wrong, water was right, cow was wrong, shochet was right, malach hamoves was wrong and HKB”H was right so to speak.
Of course the message was that when gedolei yesroel not on your caliber fight, stay away.
Only HKBH is allowed to intervene. So He is the only one who’s right. Everyone else is wrong for not minding their own business, which is why they all got punished by the next one in the chain.
Oh, and I was innocent too – No kidding!
Chad Gadya
The world is controlled by Hashem’s Divine Providence. Nothing bad comes from the aibishter. None of the characters in the song are wrong, and the only one who is a Baal Bechira, the shochet, is not wrong for shechting cattle which is a mitzvah. I don’t understand your question at all.
I don’t think the sequence is wrong or right it’s what everyone בטבע does (and Hashem will kill the מלאך המות)
The שונרא and כלבא were both wrong
My Rebbe, Rabbi Aronson from Manchester, once explained in a shiur that this is exactly the reason why Chad gadyo was placed at the end of the Hagodo. After talking and reliving a whole evening about Inyanei Emunah, we can finish off with a story where we don’t understand H’s Hanhogo without it bothering us and actually sing about it!
ccb45
“If the cat is busy with the mouse, you dog why get involved? So: the dog was wrong, the stick was right,”
I’ve heard that story, but I don’t understand it.
If you say anybody getting involved in another dispute is wrong then the dog , fire ,water , cow , shochet ,t, malach hamoves , and HKB”H are all “wrong,” “why get involved”??The answer is simple. You have started from the wrong place.
We start with the line that G-d is right.
So malach hamoves is wrong so the shoichet is right etc etc till we come to the cat being right.
So far so good!
So then we come to the kid being wrong, but what did he do? I dont understand??
But thats where the Emunah kicks in. If you start with the premise that G-d is right but end up with something happening we dont understand thats why we have Emunah G-d knows what He is doing whether we understand or not.
To the non believer there is no answer, to the believer there is no question. (Rebbe of Kotzk)I wasnt suggesting we read the Chad Gadya backwards. I am talking about the understanding of it. We need to have at the back of our mind the premise that G-d is always right and if that leads us to a question then we have Emuna that it is right even if we dont understand.
And it is not always about sechar veoinesh. Thats the point. What did the children do wrong in Mitzrayim or in Europe for that matter. But it is not a question because G-d Is right. Emuna and emuna and a bit more Emuna!By the way the above answer I gave was not my own but I didnt quote because I cant remember the source. Trying to find it.
Rebitzen- are you really calling klal yisrael the cause and Hashem the effect? Or just Hashem the effect?
Do people read anything before they post it, or is it all just brain leaks at this point?
Who says the goat was innocent?
Who says the cat is wrong for doing what cats do naturally? Who says the dog is right or wrong for doing what dogs do naturally?
How can fire and water be right or wrong? Neither have consciences? Perhaps the “blame” belongs with whomever set the stick on fire or dowsed the fire with the water?
The Malach HaMaves is an angel and doesn’t have free will. It does what HKBH wants it to do. It can’t be “right ” or “wrong.”The Wolf
The question never gets started.
The original chad gadya from the 1500’s had a rodent eating the goat. One extra verse and the whole cheshbon is different.
ד גדיא חד גדיא
ואתא עכברא דאכל לגדיא דזבין אבא בתרי זוזי חד גדיא חדיא גדיא.דא קאם דז מייזליין אונ עשיט דז ציקליין דש קאפֿיט דז אלט וועטירליין אום צווייא פפעניגליין איין. ציקליין איין ציקליין.
ואתא שונרא דנשיך לעכברא דאכיל לגדיא דזבין אבא בתרי זוזי חד גדיא חד גדי’
דא קאם דש קֶצליין אונ’ עשיט דז מייזליין דז דיא האט געשין דש ציקליין דז דא קאפיט דז אלט וואטרליין אום צווייא פפעניגליין. איין צ<יקליין> איין ציקליין.
ואתא כלבא דנשיך לשונרא דאכיל לעכברא דאכיל לגדיא דזבין אבא בתרי זוזי חד גדיא חד גדיא.
דא קאם דש הינטליין אונ’ ביישיט דז קעציליין דז עשיט דז מייזליין דז דא האט געשין דז ציקליין דז דיא קאפֿיט דז אלט וואטרליין אום צווייא פפעניגליין איין ציקליין איין ציקליין
ואתא מקלא ומכא לכלבא דנשיך לשונרא דאכל עכברא דאכיל לגדיא דזבין אבא בתרי זוזי חד גדיא חד גדיא.
דא קאם דש שטעקליין אונ’ שלוּג דז הינטליין דז דא ביש דז קעציליין דז דא האט געשין דז מייזליין דש דא האט אויף געשין דז ציקליין דש דא האט גיקויפֿט דז אלט וועטירליין אום צווייא פפעניגליין. איין ציקליין. איין ציקליין.
ואתא נורא ואוקיד למקלא דמכא לכלבא דנשיך לשונרא דאכיל עכברא דאכיל לגדיא דזבין אבא בתרי זוזי חד גדיא. חד גדיא.
דא קאם דז פייערליין אונ’ ווער ברעניט דז שטעקליין דז דיא האט גישלאגן דז הינטליין אונ’ דז דיא האט גיבישן דז קעציליין : אונ’ דז דא האט געשין דז מייזליין אונ’ דז דיא האט געשין דז ציקליין דז דיא האט גיקויפֿט דז אלט וועטרליין אום צווייא פפעניגליין איין ציקליין. איין ציקליין.
ואתא מיא ומכווא לנורא דאוקיד מקלא דמכא לכלבא דנשיך לשונרא דאכיל עכברא דאכיל לגדיא דזבין אבא בתרי זוזי חד גדיא. חד גדיא.
דא קאם דז וואשרליין אונ’ ווער לעשיט דז ווייערליין דז דיא האט ווער ברענט דז שטעקליין דז דיא האט גישלאגן דז הינטליין דז דיא האט גיבישן דז קעציליין דז דיא האט געשין דז מייזליין דז דיא האט געשין <דז> ציקליין דז דיא האט גיקאפֿט דז אלט וועטירליין. אום צווייא פפעניגליין. איין ציקליין. איין ציקליין.
ואתא תורא ושתא למיא דמכווא לנורא דאוקיד מקלא דמכא לכלבא דנשיך לשונרא דאכיל עכברא דאכיל לגדיא דזבין אבא בתרי זוזי חד גדיא חד גדיא.
דא קאם דז עקשליין אונ’ טרינקט דז וואשרליין דז ווער לעשיט דז ווייערליין דז דיא האט ווער ברענט דז שטעקליין דז דיא האט גישלאגן דז הינטליין דז דיא האט גיבישן דז קעציליין דז דיא האט געשן דז מייזליין דז דיא האט געשן דז ציקליין דז קאפֿיט דז אלט וועטרליין אום צווייא פפעניגליין איין ציקליין. איין ציקליין.
ואתא שחטא ושחט לתורא דשתא מיא דמכווא לנורא ואוקידמקלא דמכא לכלבא דנשיך לשונרא דאכיל עכברא דאכיל. גדיא דזבין אבא בתרי זוזי חד גדי’ חד גדיא
דא קאם דז גיהרגיט שוחטליין אונ’ שעכטיט דז עקשליין דז דא האט גיטרונקן דש וועשרליין דז דא האט ווער לעשט דז ווייערליין דז דיא האט ווער ברענט דז שטעקליין דז דיא האט גישלאגן דז הינטליין דז דיא האט גיבישן דז קעציליין דז דא האט געשן דז מייזליין דז דא האט געשן דז ציקליין דז דא האט גיקאפֿט דז גיהרגיט וועטרליין אום צווייא פפעניגליין איין ציקליין. איין ציקליין
ואתא מלאך המות ושחט לשחטא דשחט לתורא דשתא מיא דמכווא לנורא דאוקיד מקלא דמכא לכלבא דנשיך לשונרא דאכל עכברא דאכיל גדיא דזבין אבא בתרי זוזי חד גדיא חד גדיא.
דא קאם דער מלאך המות אונ’ שעֵכטיט דעם שוכט דער דא האט גישעכט דען אקשן אונ’ דער דא האט גיטרונקין דז וואשר אונ’ דז דא האט ווער לעשט דז ווייער דז דא האט ווער ברענט דז שטעקליין אונ’ דז דא האט גישלאגן דז הינטליין אונ’ דז דא האט גיבישן דז קעצליין אונ’ דז דא האט געשן דז מייזליין אונ’ דז דא האט געשן דז ציקליין דז דא האט קאפֿט דז גיהרגיט וועטרליין אום צווייא פפעניגליין איין ציקליין איין ציקליין.
ואתא קודשא בריך הוא. ושחט למלאך המות. דשחט לשחטא דשחט לתורא. דשתא למיא. דמכווא נורא. דאוקיד מקלא דמכא כלבא דנשיך שונרא דאכיל עכברא דאכיל גדיא דזבין. אבא בתרי זוזי חד גדיא חד גדיא.
דא קאם הקבה אונ’ שעכטיט דען מלאך המות דער דא האט גישעכט דז גיהרגיט שוחטליין דז דא האט גישעכט דז עקשליין דז דא האט גיטרונקן דז וואשרליין דז דא האט ווער לעשט דז ווייערליין דז דא האט ווער ברענט דז שטעקליין דז דא האט גישלאגן דז הינטליין דז דא האט גיבישן דז קעצליין דז דא האט געשן דז מייזליין דז דא האט געשן דז ציקליין דז האט גיקאפֿט דז גיהרגיט וועטרליין איין ציקליין איין ציקליין
חסל סידור פסח
כהלכתו
LerntminTayrah that is a fascinating version. Thank you for that. What is its source?
LerntminTayrah, please share your source for that most interesting version!
A blogger who calls himself Fred McDowell shared that original recently.
Here is what he says 9 years ago:
The Yiddish linguist Chone Shmeruk discovered a 15th century manuscript of the song in Aramaic and German-Yiddish. As a point of interest, Shmeruk believed he was able to demonstrate that the Yiddish was the original, and the Aramaic the translation. I haven’t seen his paper, nor do I possess the skills necessary to form an opinion. Below is a highly interesting variant stanza as it appears in Shmeruk’s 15th century manuscript:ואתא עכברא דאכל לגדיא דזבין אבא בתרי זוזי חד גדיא חד גדיא
דא קאם מייזליין און עשיט דז זיקליין דש קאפיט דז אלט וועטירליין אום צוייא פפעניגליין איין ציקליין איין ציקליין
And along came the mouse that ate the goat that Father bought for two pennies, One Little Kid, One Little KidMany say that this is a historical account where shunra refers to Nebuchadnezar, but what would a mouse refer to?
There is no right or wrong. It’s a song made up in the 1500’s. Do as you please.
How does the fact that it was composed in the 1500s make right and wrong not apply?
RG, I heard that the censors removed that passage.
The original song had the extra lyric. Later on it didn’t. Rebbetzin, not sure what your big issue is with quoting this maskil as you are pro-Lubavitch and the previous Rebbe’s library included Communist books.
The maskil was meisiach lefi tumo. The point is that it’s enough to show that the question has no basis.
” I am not “pro-Lubavitch” just as I am not “pro-Sefardi” or “pro-Yekka”, if I am “pro” anything, it is pro-Yidden. ”
Yeah, yeah. The effort was there but that mask slipped pages ago.
Rebbetzin, the books were listed in the secular court lawsuits against Barry Gourarie celebrated by the song “didan natzach”. It’s all in the transcripts.
If they have the manuscript proving the early chad gadya had an extra verse , then the person who said it is irrelevant.
- You must be logged in to reply to this topic.